|
Спор между мясоедами и вегетарианцами
|
|
| Necov | Дата: Среда, 07.01.2015, 16:04 | Сообщение # 1 |
 Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 139
Статус: Offline
| На одном изсайтов народ спорил на тему мясоеденья и вегетарианства, что было вообще не в
тему. Обычно я не вмешиваюсь, но мне надоело, и я написал такой текст.
Есть такая истина,
которой мериеться действительно "крутость". Если ты можешь чего то
много, например выпить ведро водки за раз и тебе ничего не будет, ну или ведро
мороженного съесть, то ты почти никто, так могут почти все. А вот если ты можешь
прожить без спиртного, или курева, или без еды да вообще, хоть без чего либо,
вот это Реально круто! Потому что мало кто так может на самом деле. Поэтому в
мире очень мало реально "крутых" людей. Потому что все на чем то
"сидят" Кто на мясе, кто на алкоголе. кто на "фруктах".
Людей единицы которые могут жить без всего и им будет интересно и будет чем
заняться. Чтоб таким стать надо очень сильно постараться и мало кто так сможет!
Короче,
когда человек ест, то он уничтожает. Например, есть тарелка борща, мяса,
картошки, не важно. Человек съел и все. Пусто. Он уничтожил еду.
А вот если
человек что-то создал. Например, было пустое каменное поле. А он со временем
создал там эко систему, трава хотя б стала расти. То есть он создал место, где
могут развиваться живые организмы, трава например. Или дом построил для себя,
то есть он что то создал. Вот это, реально интересно, так как человек, по сути,
творец. Лично мне совсем не интересно рассуждать, кто что ест и что уничтожает.
Животных или растительность.
Гораздо
интереснее рассуждать и делиться мнением, опытом, когда человек рассказывает
про себя лично, что он создает! Может, кто то расскажет про себя что он создает
лично сам? Своими руками может. Почему всегда разговоры сводятся к тому, как
что-то уничтожить? Может пора говорить о созидании уже?
Если человек
поел, то есть, что то уничтожил, но после еды ничего не создал, то, по сути,
уничтожил зря. Да мы все, что то уничтожаем. Так у нас устроено, людей на
Земле. Но может рассказать, кто, что делает, для созидания, пока еда
переваривается? Чтоб было понятно, что мы не только уничтожаем, но еще и
создаем? А то, никто про это не говорит, создается впечатление, что люди только
и могут уничтожать и все. Это единственная их самоцель. Только, можно, свои личные
примеры? Без ссылок на кого-то там?
|
| |
| |
| Yurra | Дата: Четверг, 08.01.2015, 18:30 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Очень рад, что Вы сами подняли тему мясоедства и вегетарианства. У меня два вопроса:
1) чем кормить собаку? (если Вы предлагаете не заводить собаку - то как охранять участок с домом?);
2) когда человек (семья) поселится в чистом поле (где пока ничего съестного не растёт), посадит деревья, кусты, начнёт доводить до ума огород - что ему кушать несколько лет? (или опять в магазин/рынок?)
Так хоть курей с козой завести можно
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 09.01.2015, 01:44 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| По поводу сообщения Yurra - озадачился. В чистом поле с семьёй - это из экстрима. Для начала надо иметь хотя бы землянку , типа -лисья нора , очень рекомендуют, самое эффективное по теплу. Курей категорически не советую (на начальном этапе) - Вытаскают мелкие хищники ,горностаи например. По собаке - лучше всего лайку или хаску - не надо держать на привязи , в случае чего могут сами прокормиться .
|
| |
| |
| Yurra | Дата: Пятница, 09.01.2015, 13:48 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| "чистое поле" - это я об саде и огороде. в смысле, что в начале нужно наладить выращивание еды в достаточном кол-ве, а потом уже настаивать на каких-то ограничениях (вегетарианстве)
|
| |
| |
| Elena | Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 00:16 | Сообщение # 5 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата Yurra (  ) Очень рад, что Вы сами подняли тему мясоедства и вегетарианства. У меня два вопроса:
1) чем кормить собаку? (если Вы предлагаете не заводить собаку - то как охранять участок с домом?);
2) когда человек (семья) поселится в чистом поле (где пока ничего съестного не растёт), посадит деревья, кусты, начнёт доводить до ума огород - что ему кушать несколько лет? (или опять в магазин/рынок?)
Так хоть курей с козой завести можно
На первый вопрос. Можно просто не заводить собаку. У нас нет собаки. Зачем нужна собака? Насколько я понимаю вы подразумеваете функцию охрана участка с домом. Я так понимаю, что есть страх, что могут украсть, разрушить. Страхов разных много, например, страх что заболеют дети, а до ближайшего мед пункта 17 км. В библии написано, что может быть только один страх Божий и то Иисус учил возлюбить Бога, а не бояться. Болезни, проблемы появляються от нарушения Законов Абсолюта. Прживание в Законах дает возможность замечать причины и через осознание-покаяние-проживание растворять следствия.
Может собака нужна для выполнения других функций, а может сможем настолько измениться, что из леса придет волчица для выполнения этой функции и тогда не будет вопроса Чем ее кормить?
По второму вопросу, насколько поняла, если даже посадить, то не факт, что взойдет, прживеися или может затопчут, даже если вырастет, то могут жуки сожрать и т д и т п. Нужно меняться самим и поменяется пространство вокруг. Прведу прмер на картошке. В 2012,2013 собирала жуков. Потом спросила Женю: может мы сможем измениться настолько, чтобы у нас не было жуков и картошка росла здоровая и вкусная? Он ответил: Ага, это как же у нас нет, а у соседей есть? Я Может в нашем поместье не будет, потому что мы настолько изменимся? Он: Ну, посмотрим. В 2014 году на картошке у нас не было жуков.
Еще до приезда в поместье, я думала почему в поместьях, которые я видела нет почти огородов и полностью не обеспечивают себя. Теперь понимаю: все сразу не сделаешь, на все нужно время. И каждый выбирает свои приоритеты.
жизнь - это праздник Света и Любви.
|
| |
| |
| Yurra | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 16:00 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Наверное я должен извиниться. Мне нравится ход мысли создателя данного блога. На данный момент я не смог найти более разумных и практичных действий, которые бы описывались бы открыто в инете и можно было бы свободно присоединиться к этому делу. Исключение только "Метод Кошастого", но это в Украине (по известным причинам туда я не поеду). Единственное что мне не нравится, это принудительное вегетарианство. Хотя я лично не против отказа от мяса, но считаю что к этому нужно придти со временем добровольно.
Вопросом чем кормить собаку (да и любого другого домашнего хищника) вегетарианцам задавались многие на разных форумах. И первое решение вегетарианцев было просто не заводить собаку (кошку и т.д. и т.п.).
Я живу в своем доме (есть небольшой огород, двор, сараи). И ворьё разное лазит временами. Проблема отпала только когда завел немецкую овчарку. Очень добрая псина, но ест " как не в себя". Обходится очень дорого (но спокойствие того стоит). Как решить проблему без собаки (способ сидеть с ружьём в засаде каждую ночь я не рассматриваю) при помощи духовного роста и медитаций я себе не представляю.
Что значит пытаться вырастить что-то нужное и сколько это РЕАЛЬНО занимает времени я знаю на своем опыте огородничества.
|
| |
| |
| Elena | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 18:56 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| По моему на сайте не идет речь о принудительном вегетарианстве. Мы делимся своим опытом. К этому действительно можно придти постепенно. Я пришла постепенно, сперва отказалась от свинины, а потом от курятины, при этом стала готовить больше домашнец пищи ( вареники даже домашние, а не покупные), стала освящать пищу - это одна из моих женских обязанностей. Я считаю, что для начала выполнить ограничения из Заповедей: не убий, не воруй, не осуждай, не завидуй, не прелюбодействуй, научиться почитать родителей, уделять время Богу, изучать Законы. Возможно и собака пока что нужна. Нам тоже сейчас белки не носят орехи и в руки их не кладут. Я считаю, что самое важное то что мы делаем, созидаем и скакими чувствами, двигаться в направлении созидания с чувством любви и уважения.
жизнь - это праздник Света и Любви.
|
| |
| |
| Necov | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:46 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 139
Статус: Offline
| 1) чем кормить собаку? (если Вы предлагаете не заводить собаку - то как охранять участок с домом?);
- Когда я жил в городе, и периодически без фанатизма ел мясо, то у меня для охраны была большая собака, дворттерьер, но большая, похожая на овчарку. Я ее кормил кашами, ну иногда добавлял рыбу или кости, если честно, все кого я знаю, так собак и кормят, никогда не сталкивался, чтоб кормили чисто мясом!
А вообще я долго не хотел отвечать на этот вопрос, потому что он на самом деле не грамотный совершенно, такое ощущение, что он построен на эмоции, такие вопросы любит задавать у меня Лена. Ну, она все таки женщина. Прежде чем такой вопрос задать, надо посидеть с калькулятором, листом бумаги большим, фломастерами и линейкой. Начертить графики, рассчитать.
Например – У человека есть привязка к вещам, и он боится их потерять, и обычно у него стараются их украсть. Ну, чтоб он потерял соответственно их и начал меняться.
Допустим, человек завел собаку, которая охраняет вещи, но при этом ее содержать дорого. Плюс нарушение закона всегда ведет к нарушению других законов по цепочке. Из за сильной привязки человек начинает нарушать другую заповедь не убей и убивает, для того, чтоб прокормить собаку. Цепочка нарушений растет.
Но, это я отвлекся, или например, происходит случай, собака убежала и покусала кого то, он подал в суд и теперь хозяин должен денег. Если это все посчитать, может это и будет сумма денег, на которую как раз украли бы воры. Если в доме ценностей на миллион, это не значит, что украдут вообще все! Могут украсть только на 200 тысяч, например.
Или дальше. Человек мог бы на работе заключить сделку, которая приносила бы ему миллион в месяц, а сделка сорвалась! Человек подумает, ну ладно, не получилось, так не получилось. А почему не получилось? Потому что он должен был потерять, ну или не приобрести. Это тоже самое. А например прошло 5 лет, человек во время очередного кризиса потерял работу и теперь есть нечего а вещи морально устарели и обесценились, комп там, телек итп.
А сосед не потерял работу, а наоборот доходы выросли даже в кризис! А почему? Потому что он не нарушал законы а жил более менее по ним. Почему все эти цепочки не учитываются при задавании таких вопросов? Такое ощущение, как буд то они задаются, просто ляпнув языком, потому что хорошо звучат! Это грустно.
|
| |
| |
| Necov | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:01 | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Так хоть курей с козой завести можно
- Этот вопрос из разряда – Либо я дурак, либо лыжи не едут :-) Я его не понял совсем!
Например – А чем кормить курей и коз, особенно, если их завести зимой? И что самое главное – то есть вы предлагаете завести столько коз и курей, допустим летом, ладно, что они будут приносить столько молока, мяса и яиц, что вы будите питаться исключительно мясом, молоком и яйцами и все??? Или вы все таки другое будете докупать в магазине? А если докупать в магазине, то почему бы не купить еду в магазине сразу?
Сарай им тоже надо построить, инструменты и материалы, пусть даже часть, наверняка тоже из магазина… Вообще не понятно в чем вопрос… Я лично не говорил никогда что магазин это плохо. Я говорил лишь о развитии своего творчества и жизни в труде. Если для кого то творчество в убийстве… Ну, может быть. Я говорил лишь о созидании.
|
| |
| |
| Yurra | Дата: Вторник, 13.01.2015, 14:17 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Кормить овчарку одним мясом - это сильно круто. Конечно я варю кашу (ячневую), но просто кашу собака ест ну совсем печально. Приходиться покупать 5 кг куриных костей в неделю и варить вместе с кашей. Варю также картофель. Советуют попробовать кабачки, но пока не пробовал.
По поводу кражи вещей и денег. Поначалу моя бабушка жила одна. Так когда в очередной раз воры залезли в сарай бабушка вышла их прогнать, а они ей пригрозили расправой (убийством). Теперь я живу с бабушкой и держу большую собаку. Если вы хотите рисковать жизнью и здоровьем своим и своих близких - Бог Вам судья. Каждый сам виноват в своих бедах. У меня добрейшая и умнейшая собака - никого не кусает, просто так не лает, но как-то ночью такой лай подняла - что я офигел. А если учесть что пес огромный - не думаю что кто-то будет проверять его возможности.
По поводу курей и коз. Чтобы посадить и вырастить сад (до периода плодоношения) нужно потратить лет десять (при благоприятных условиях), чтобы обустроить огород и кормиться с него - лет пять (ну здесь можно конечно долго спорить, но пусть будет пять), а чтобы завести курей и дождаться яиц - год (условно). Сарай построить - тот же год.
Куры и козы - это вынужденная мера сроком на 5-10 лет пока огород с садом не начнут кормить.
По поводу магазина. В моем понимании, одна из основных задач экопоселения - максимально перейти на свое натуральное и экологически чистое питание. В моем представлении покупки еды можно и нужно свести к минимуму.
|
| |
| |
| trofim | Дата: Вторник, 13.01.2015, 20:04 | Сообщение # 11 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Yurra ( ) 1) чем кормить собаку? (если Вы предлагаете не заводить собаку - то как охранять участок с домом?);  Кормили мы её специальным кормом, который на рынке продают в мешках (смесь круп с прессованной костной мукой), либо просто варили ячку с добавлением чего-то, что осталось со стола - объедки, остатки супа, кости (мы тогда ещё ели мясо) и т.д. Надо охранять или нет - вопрос, который каждый решает для себя. Конечно, собака на данный момент - это лучший вариант сторожа, но если её заводишь, надо кормить её, и мясо, кончено, должно присутствовать в рационе, потому что для собаки это физиологично - есть мясо.
Цитата Yurra ( ) 2) когда человек (семья) поселится в чистом поле (где пока ничего съестного не растёт), посадит деревья, кусты, начнёт доводить до ума огород - что ему кушать несколько лет? (или опять в магазин/рынок?) Добавлено (13.01.2015, 21:04)
---------------------------------------------
А вообще к спорам мясоедов и вегетарианцев, трезвенников и пьющих у меня сейчас вот какое мнение. Главное - как ты относишься к человеку (в идеале - это любовь, принятие, даже если он пьёт и ест мясо). Конечно, употреблять алкоголь и есть мясо это плохо. Но если человек ведёт трезвую жизнь, вегетарианствует и при этом в тайне ненавидит всех, кто пьёт и ест мясо, то это ХУЖЕ, чем если бы он пил, ел мясо, но при этом любил всех. Я считаю, что важнее то, как человек относится к другим и то, какие поступки он совершает, чем то, что он ест.
|
| |
| |
| Necov | Дата: Вторник, 13.01.2015, 20:56 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 139
Статус: Offline
| Случайностейне бывает, может ситуация с бабушкой и была катализатором переезда или того,
что старшим надо помогать, делать это.
Как
показывает опыт нашей семьи, если есть целина поросшая бурьяном, то если начать
с весны, можно спокойно вырастить картошку обычным методом, а на второй год на
этом огороде, где была картошка, можно садить почти любые овощи. Огород, это самая
не прихотливая вещь и быстрая. Надо только труда много вложить, но скорость в
нем хорошая.
Про кур и
коз, я так и не понял, как это отменяет закон – не навреди, или заповедь не
убей?
|
| |
| |
| ульян | Дата: Четверг, 22.01.2015, 22:45 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Не читал, сразу признаюсь, все эти споры и монологи с диалогами между мясоедами и вегетарианцами....просто хочу задать свой мысль...кто из данных 2-х категорий людей считает себя выше природы? А теперь с этой же позиции попробуйте объяснить это же любому существу из природы, одно из которых вегетарианец, а другое мясоед...)))
|
| |
| |
| seamonsterinc | Дата: Четверг, 29.10.2015, 11:39 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Yurra ( ) 1) чем кормить собаку? (если Вы предлагаете не заводить собаку - то как охранять участок с домом?); 2) когда человек (семья) поселится в чистом поле (где пока ничего съестного не растёт), посадит деревья, кусты, начнёт доводить до ума огород - что ему кушать несколько лет? (или опять в магазин/рынок?)
2)конечно магазин-рынок, если вы желаете хоть как-то противостоять вредности мясной пищи. Но тут другая сложность: во время сильных физических нагрузок ( к примеру при строительство) никакая трава вам не даст той энергетичности, что дает мясоедство.
Итого получаем, что трава--лучше, а мясо-- только в экстренных надобностях.
Я, кстати мясо люблю, но стараюсь не потреблять.
|
| |
| |
